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014.03. わたしの意見と見解 １
政治討論という、政治専門の議論サイト（掲示板）があります。その中に､自分の考えを書き込みましたが､たくさんの意見が寄せられました。自分の意見の全文（吉田は実名で登場してきた。その書き込みで、議論に不要なところは割愛した部分もある）と、相手の意見の要約（あくまで､吉田が要約したもの。もとより､匿名で投稿掲載されていました）を掲載しました。01. ガイドウエイバスの資料を拝見しました。 2001.5.17.作成 02. 「市内中心部に、路面電車を走らせよう」と言う運動に参加しました。 2001.2.25. 01. ガイドウエイバスの資料を拝見しました。 地方自治 新規投稿：地方自治 特集 中心市街地活性化 記事No.107（No.100へのコメント）記事スレッド タイトル ガイドウエイバスの資料を拝見しました。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年5月17日9時19分 ikenoさんより、資料をいただきました。 名古屋市の「ゆとりーとライン」と言うもので、郊外では一般道を走り､中心部では高層の専用軌道を走るもので、渋滞解消に役立てよとの構想です。 ikenoさんが言われるように､「エレベーター部分を中心市街地の商業施設と併用で建設すれば活性化も同時に出来、さらにはその建物とマンションや市営住宅と併用をかければさらなる付加価値を生み出すことは可能かと考えました。」の構想は､市街地開発に適切かもしれません。 この考えと､路面電車の構想がどんな関係になるかといえば､それは様々ではないでしょうか。 路面電車構想では､ １ 中心部のみの人口移動に利用する。 （中心部への車両流入を制限する方法を伴う） ２ 郊外から中心部に入ってくる手段として､構想する。 （この方法でも､中心部への車両流入を制限する方法を伴う） がそれぞれ考えられます。 ikenoさんが提案される方法は､路面電車構想 ２に相当し､高層化することで､中心部への車両流入に制限を加えることを無くすという利点を取り入れたものと考えます。 両者は､あれかこれかの二者択一でなく､「住民がなにを選択するか」、「どのような街を望むか」と言う多様性の表現ではないでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.112（No.108へのコメント）記事スレッド タイトル Re:政治家のお仕事。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年5月20日9時38分 ● 吉田 １ 市街地中心部に対して ここには、路面電車を引きたいですね。中心街を環状にめぐる路線です。来週にまた、「路面電車の会」がありますので､その後の経過を含めて、書き足します。 ２ 郊外からの路線では､現在モノレールが構想されていますーー一部調査予算がついています。これが頓挫した場合､有効なのではないでしょうか。（モノレール線は立川市と多摩センター間を走り､町田市がわに延長する計画です。 「状況に応じて､以上の考え方を両方考える」、と言うことが合理的と思います。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.116（No.108へのコメント）記事スレッド タイトル Re:政治家のお仕事。 パート２ 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年5月28日22時50分 パート２ です。 昨日、「まちだ路面電車の会」が開催され、途中から参加しました。 会合は、ちょうどフリーデイスカッションの時間で、路面電車を 導入するとなると、＜どのような路線が可能か＞と言う段階でした。 １ 市街地の中心部の路線。 ２ 市立大学と駅を結ぶ路線。 ３ 団地と結ぶ路線。 ４ その他、面白い案として、市内の公園や桜並木の名所を通らせる 案などが出ていました。 次回に、少し整理して、今後の議論に提供することになリました。 ４番目の案は、「構想に夢があって、面白いと思いました」 ＜戻る＞ 02. 「市内中心部に、路面電車を走らせよう」と言う運動に参加しました。 記事No.3353記事スレッド タイトル 「市内中心部に、路面電車を走らせよう」と言う運動に参加しました。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年2月25日1時16分 町田市議会議員の吉田つとむです。 町田市は、東京のはずれにある、約人口38万人の地方都市です。 人口急増都市にあるように、道路環境が大変送れた都市です。 住民の中で、「市内の中心部に路面電車を走らせよう」と言う 運動に参加しました。第一回目のシンポジウムに出席し、即座に 参加しました。 車より電車、地下鉄やモノレールより路面電車、ノスタルジーで 言うので無く、実際はこれからの時代にあっていると思いました。 皆さんはどう思いますか。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3355（No.3354へのコメント）記事スレッド タイトル Re:都市の付加価値 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年2月25日16時14分 零歳の詩人さんは No.3354「都市の付加価値」で書きました。{#3354} > > > 自転車対策費が節減できれば良いんでしょうけど、経済的効果はなんでしょうか？ > > 用地の取得とかに経費はかからないのでしょうか。 > > 路面電車はよく新聞とかで取り上げられていますけど、どういう効用があり、どんなコストがかかるのかが、まだ整理できていません。 > > 「市の中心部」というのも残念ながら分かりません。駅から遠いところも含めてでしょうか？ 今、賃貸物件の空室率が１割もあると聞きますから、交通の利便性を高めれば都市の付加価値は上がると思いますけど。 > > 「道路環境」が悪いということは自動車の代替手段としての環境政策の一環でしょうか。確かに路面電車が走れば買い物などでも便利になりますね。車がなくても郊外の量販店に買い物に行ける。 町田市で、路面電車が構想されるのは、特に中心市街地がクルマで混雑することを減らそうと言うことです。 最初にあげられている、「自転車対策費が節減」との関係はわかりません。中心部への自動車の乗り入れを問題として立てようと考えです。クルマの代替手段としての考えです。 中心市街地の観念については、1キロ以内程度、15分以内くらいの範囲と考えます。 町田市の場合、もっと狭い範囲で考えることが適当でしょう。使用する道路は、既存道路と、開設が予定されている道路です。 路面電車の構想は、中心部だけの問題ではありませんが、とりあえず、中心部にかかわる問題です。 以上。 提唱者、渋谷謙三氏のサイト http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-kenzo/ -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3357（No.3356へのコメント）記事スレッド タイトル 「市内中心部に、路面電車を走らせる」意義について 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年2月26日8時48分 ikenoさんは No.3356「Re:「市内中心部に、路面電車を走らせよう」と言う運動に参加しました。」で書きました。{#3356} > > 物理的に違う法体系で管理される交通機関を同一平面上で運用することについては安全性と効率性から見て問題があると思われます。 > 踏切の立体交差化を見てもそのことが解ると思われます。 > 車を都心部から閉め出し絶対量を減らさなければ運用は難しいでしょう。 ● 吉田 1 「江ノ電」は、都心部を走っています。法体系で言うと、路面電車と自動車の関係は定義があるはずです。軌道上を走る電車のほうが当然優先します。 2 路面電車を通す意義は、都心部から自動車を排除（全部、もしくは大半）して、排気ガスを中心部から減らす、交通渋滞をなくすのが目的であり、そのための手段です。 （参考） 以前に、福岡市に住んでいました。福岡市には、西鉄電車が走っており、後ろから電車が来ると、自動車は軌道敷部分から離れていました。私も、自分で運転することがありました。その後、歴史的にはクルマ優先の時代がきました。吉田は52歳、市内電車を体験した世代です。モータリゼーションと言う言葉がはやり出して、ずいぶんと立ってからのことでした。 ＜戻る＞ -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3364（No.3358へのコメント）記事スレッド タイトル Re:「市内中心部に、路面電車を走らせる」意義について 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年2月26日23時8分 ikenoさんは No.3358「Re:「市内中心部に、路面電車を走らせる」意義について」で書きました。{#3358} > > 軌道法と言う法体系と道路交通法と言う法体系の考え方です。 > 軌道法の根本は鉄路の上を電車が爆走するため軌道上にある障害物はそこに障害をおいた方が悪いという考え方だったと思います。 > このことから電車の優先が定義づけられていたはずです。 > 信楽高原鉄道事故のことを思い起こして貰えればいいと思いますが、単線で待避所にすれ違い車両が無く進入した場合誰が考えても物理的に正面衝突は避けられないにも係わらず、青信号だから進入したと言うことを主張するのが鉄道です。 > この様な交通を自動車交通と一緒に制御しようとすることは都市交通の処理に問題を残すと考えます。 > 進める必要は乗り換え（自動車→鉄道、鉄道→自動車）の利便性の向上だと思います。 > > （吉田の引用部分は、中略） > 都市交通処理の問題から京都市なども路面電車が無くなってきた現実を見ていただければ自動車の絶対量を制限する方策の困難さが解ると思います。 > ● 吉田 路面電車と自動車の関係ですが、従来は路面電車を排除し、軌道敷を撤去してきました。また、町田市の場合はもともと人口急増地区で、もとは路面電車が走るようなところではありません。 今回の動きは、自動車優先の考えを改めてみよう。再度、路面電車を見なおすではないか、と言うものです。外国の例を挙げると何ですが、ヨーロッパではその動きが急になってきました。必要であれば、例示をします。 電車の衝突事故の例があげられていますが、従来は、クルマが電車に道を譲っていました。単線を利用した、往復運転の場合は、優先順位を厳格に守ることが大切です。ましてや、今後計画されるものは、単線の場合は、循環型の同一方向に進むことが一般的に考えられることです。 また、今回の路面電車の推進計画は、クルマと路面電車とを乗り継ぐことを前提にした考えです。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3381（No.3369へのコメント）記事スレッド タイトル 路面電車の構想は、都市政策の問題です。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月1日0時14分 ikenoさんは No.3369「Re:「市内中心部に、路面電車を走らせる」意義について」で書きました。{#3369} > > 自動車交通の随時整の優位と電車の定時制の確保に要する費用と効果を算定したら無駄だと思います。 > ● 吉田 路面電車を導入すると言うことは、中心部への自動車の流入制限を前提としています。一切いれないか、いくらかはいれるのかは別にして、大きく制限することは、必然です。 言われるコストの問題でなく、都市政策の問題です。 ＜戻る＞ -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3387（No.3383へのコメント）記事スレッド タイトル Re:路面電車の構想は、都市政策の問題です。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月1日20時1分 ikenoさんは No.3383「Re:路面電車の構想は、都市政策の問題です。」で書きました。{#3383} > > 費用対効果の検証を示していただかなければ今批判を浴びている整備新幹線と同じように、第３セクターの事業と同じように財政を苦しめるだけです。 > まず私はよほどの利便性がなければ若しくはよほどの緊急性がなければ利用者のシフトは起こらないと考えます。 > 環境によいのですよだけでは、駅前の不法駐輪と同じで効果を望むことは出来ません。 > 中心部への自動車の流入をどの様にして阻止できるのですか？ > 物理的に遮断でもするのですか？ > 法的規制を行うことが可能ですか？ ● 吉田 道路の進入に関して。いまでも規制が可能であり、自動車進入禁止の措置は、卓さんの例があります。 交通機関を自由に選択するので無く、新しい交通体系を作ろうと言う運動を起こそうと言うわけです。「自動車の進入を阻止して、電車の利用が何人になるかの考えでスタートするわけです。 さらに、この町田市は、人口が38万人もいるのですよ、隣の相模原市と合わせると、100万人の年となります。 どこかの新幹線の導入と、同一レベルで話さないでください。 ：：また、主旨は異なりますが、東京都は進入ジーゼル車を禁止したり、その他の方法を取ろうとしています。 > クリヤーしておかなければならない課題についても考察してみて下さい。 > 鼬ごっこを繰り返して効果の上がらない投資をすることは無意味だと思います、とかく権利意識の強い大衆社会では実効性が乏しいと思います。 > それなら周辺部の交通結節点に無料の駐車場や駐輪場を整備すればよほど都市内の交通は緩和すると思います。 > これが有料では決して乗り換えは進まないと思います。 ● 吉田 首都圏の自治体はある程度の資金がありますし、町田市は、コストのかかる道路整備にもお金を続けています。 道路を通行するのは無料が原則ですが、それの開通費用、維持管理にもお金を書けています。そのことをお忘れなく。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3392（No.3391へのコメント）記事スレッド タイトル Re:路面電車の構想は、都市政策の問題です。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月3日0時4分 ikenoさんは No.3391「Re:路面電車の構想は、都市政策の問題です。」で書きました。{#3391} > > ご指摘の点は道路特定財源のことだと思います、利用者が負担をしている道路から、どの様にして車を閉め出すのですか、有料道路については通行料を求めることはありますが整備の緊急性を要するため借金をして建設しその借金を返すために料金を取るのであってこれについても利用者（自動車）がないと借金を返せず財政を圧迫するだけですよ。 > 車を閉め出すので有ればその事業に係る金は道路整備特別会計からではなく住民税等から負担すべきでしょう、必要な増税に住民の理解が得られるでしょうか。 > どの様に考えられているのか詳しいレポートがないと誰も判断しようが無いと思います。 > 貴方は自分の金を自分の首を絞めるために使われることを黙って認められますか。 ● 吉田 町田市は、地方交付税の不交付団体です。 また、今まで書きませんでしたが、町田市は、「市庁舎」を立て替えようと言う考えも持っています。それには、100億円以上かかります。 わたしは、新庁舎建設を前提にした、「庁舎建設検討委員会」の委員費用が入った、昨年度の予算案に反対しています。 路面電車の建設工事費は、そのお金を使えば十分足りる程度のようです。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3411（No.3404へのコメント）記事スレッド タイトル 地方税の難しい質問が着ました 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月6日21時13分 ikenoさんは No.3404「Re:路面電車の構想は、都市政策の問題です。」で書きました。{#3404} > （前段は、省略） > 道路特定財源には、ガソリンに対して地方道路税（5.2円／Ｌ）、石油ガス譲与税、自動車重量譲与税、軽油引取税、自動車取得税の地方税が地方の財源として有ります。 > 地方交付税の議論とはまったく別ものです。 > 全体の額ではなく使い道が正しいかどうかなのですが一度お調べになった方がよろしいのでは。 ● 吉田 税種までお教えいただきありがとうございます。 しかし、町田市は自立しているのです。自前で考えさせてください。 1 特定財源について、（今までご承知のとおり、吉田は、こんな小難しい話は苦手です） ◎ 地方道路税はたしかに、町田市にも来ているようです。57％ ◎ ガス譲与税は、東京都に全部もって行かれます。 ◎ 自動車重量譲与税は、4分の1が町田市です。 ◎ 石油軽油引取税は、全部あの石原さんにもって行かれます。町田はゼロ。 ◎ 自動車取得税は、7割弱です。 （細かいところで、数字が少し違っても、目をつむって下さい） また、財源の比率で、町田市は景気が最悪の昨年で、68.2％（今年は70％くらいのようです。ちなみに、東京都下の市の平均は、63.8％です。 これでも町田市は、どんな「都市像」を描くかを、自由にしていけませんか。路面電車の中心街にして、垢抜けましょう。 ＜戻る＞ -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3414（No.3412へのコメント）記事スレッド タイトル 官僚が提唱しているわけではありません。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月7日18時36分 ikenoさんは No.3412「Re:地方税の難しい質問が着ました」で書きました。{#3412} > > 自前で考える事は大切ですが、道路特定財源は道路整備に使い、自動車交通の利便性を増進するための税金です。 > 自前だからと言って何をしても良いわけではありません、目的外使用はしてはいけないことを理解しておいて下さい。 ● 吉田 前回数字、31.8％は依存財源全体の数字です。「道路特定財源」の税収など、町田市では、コンマ以下の数字です。地方贈与税総額で0.6％です。 > その上で市民税とか固定資産税で路面電車を整備することをお願いします。 ● 吉田 町田市の道路建設維持費の大半は、ご指摘の地方税で出来ているとしか言いようがありません。 > ここで地元を説得しなければならないのですが、環境が良くなる等の理由で、自動車の使用を止めさせて、路面電車の運行のために協力が得られるかが問題になると考えます。 > この点が重要なのです、この協力が得られなければ交通渋滞を引き起こすだけとなります。 > このことは路面電車の整備効果がない、すなわち無駄な公共事業となることにしか成らず、財政を圧迫する事につながります。 ● 吉田 財源として、「新市庁舎」を立てないで、そのお金を使うべきではないか」と言う閑雅を持っています。無駄と言えば、大きな市庁舎のほうが無だと考える次第です。 中心市街地を活性化しようと言う試みが、無駄なのでしょうか。 > 駅前の不法駐輪の問題からも明らかだと思うのですが、自動車交通の削減は法的・物理的に強制力を持たないと問題解決が出来ないことを思い起こして下さい。 > 総合的に判断をし何が最も効果的なのか結論を出す大事な役割を担っているのが政治家です、路面電車を走らす結論ありきで議論を進めるのは官僚のやることです。 ● 吉田 官僚は「市庁舎」を立てたがっているのです。路面電車は市民の提案です。まだ、これから、議論が開始されるのです。 > 本当に路面電車を走らす為には考慮しなければならない問題がたくさんの枝に分かれて絡み合っている事を理解下さい。 > 私は相互に関連している問題をどう解消する方策を考えているのか、全てを含めるといくらかかるのか、そして効果がどれくらい出るのかについてどの様に考えて居られるのか示していただきたいと願うのです。 > それなしに、政治主導という言い方をするので有れば、整備新幹線と同じレベルでしかないと思います。 ● 吉田 まだ、市議会で議論になったことの無いし、行政は知りもしない運動です。政治主導とはかけはなれたところでの、議論なのですが、まだお分かりいただけないのでしょうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 記事No.3420（No.3418へのコメント）記事スレッド タイトル 江ノ電が、一つのサンプルです。 投稿者 吉田 つとむ（町田市議） <master@j-expert.com> リンク(URL) http://j-expert.com/ 登録日 1年3月10日1時24分 ikenoさんは No.3418「頑張って下さい。」で書きました。{#3418} > > 【ikeno】 > 市街地の活性化はどこの地方都市においても重要な問題になっています。 > その方策は無駄ではないとおもいます。 > しかし路面電車が効果的かどうかは解りません。 > 市街地の衰退は郊外の大規模商業施設との競争に負けたことが大きな原因としてあると思われます。 > この問題の解決の大前提として自動車問題があると思うのです。 > 路面電車を解決の施策として考えるので有れば総合的交通処理の問題があると思われます。 ● 吉田 1 極端なモデルでしょうが、「中心部は城壁に囲われた、自動車の通らないエリア」を創造してください。 > 【ikeno】 > 市庁舎の建て替えなどはもっとも無駄な公共事業だと思います。 ● 吉田 現実に進んでいることです。 > 【ikeno】 > 渋滞対策の問題として考えていくので有れば、まず中心市街地から通過交通を取り除くためにバイパスの整備を行う等の対策が必要だと思います。 > 市街地の渋滞が通過交通によるものかそれとも都市構造によるものかは、そこの交 > 通のＯＤを調べれば判別できると思います。 > 沿道に事業所等が張り付いていて交通が輻輳するために渋滞が引き起こされているので有ればそれは都市構造の問題で解決策は全く別の話になります。 > > ＯＤの資料については国土交通省が調査資料を持っております、一度その地方を管轄するところで相談されたら良いかと思います。 ● 吉田 明らかに、狭い中心部に車両が集中する構造になっています。資料を見るまでもありません。 > > 市街地の活性化の大きな阻害要因は自動車交通への対応にあると思います。 > 今問題となっている市街地商店街は自動車交通に対応しているとは思えません。 > 色んな案を出して比較検討が必要だと思います。 ● 吉田 今回の案は、行政が考えている案に、対してのアンチテーゼ（と、昔はこんな言葉で表現していました）として出てきたものです。 ● 吉田 例の、「江ノ電」と言う表現は、最初のレスに対して、使用しています。 イメージはお分かりでしょう。この電車は、市街地を通過する電車ですよね。 -------------------------------------------------------------------------------- |